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Articles sur la pêche de la carpe - Ethique et comportements |
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suite a mes precedent article concernant les deplacement de carpes voici le texte de loi qui aurat valeur juridique dans ces affaires
Article 17
I. - Les articles L. 436-14 à L. 436-16 du code de l'environnement sont ainsi rédigés :
« Art. L. 436-14. - La commercialisation des poissons appartenant aux espèces inscrites sur la liste du 2° de l'article L. 432-10 est autorisée lorsqu'il est possible d'en justifier l'origine.
« Le fait de vendre ces poissons sans justifier de leur origine est puni de 3 750 d'amende.
« Art. L. 436-15. - Le fait, pour toute personne, de vendre le produit de sa pêche sans avoir la qualité de pêcheur professionnel en eau douce est puni de 3 750 EUR d'amende.
« Le fait d'acheter ou de commercialiser sciemment le produit de la pêche d'une personne n'ayant pas la qualité de pêcheur professionnel en eau douce est puni de la même peine.
« Art. L. 436-16. - Est puni d'une amende de 22 500 le fait :
« 1° De pêcher des espèces dont la liste est fixée par décret dans une zone ou à une période où leur pêche est interdite ;
« 2° D'utiliser pour la pêche de ces mêmes espèces tout engin, instrument ou appareil interdit ou de pratiquer tout mode de pêche interdit pour ces espèces ;
« 3° De détenir un engin, instrument ou appareil utilisable pour la pêche de ces mêmes espèces à une période et dans une zone ou à proximité immédiate d'une zone où leur pêche est interdite, à l'exclusion de ceux entreposés dans des locaux déclarés à l'autorité administrative ;
« 4° De vendre, mettre en vente, transporter, colporter ou acheter ces mêmes espèces, lorsqu'on les sait provenir d'actes de pêche effectués dans les conditions mentionnées au 1° ;
« 5° Pour un pêcheur amateur, de transporter vivantes les carpes de plus de 60 centimètres. »
II. - Après l'article L. 436-16 du même code, il est inséré un article L. 436-17 ainsi rédigé :
« Art. L. 436-17. - Les personnes physiques coupables d'une infraction visée aux articles L. 436-14, L. 436-15 ou L. 436-16 encourent la peine complémentaire de confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l'infraction ou de la chose qui en est le produit prévue à l'article 131-21 du code pénal. »
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| Thème: Ethique et comportements |
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| Tags: braconnage - loi - reglement |
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6 commentaires sur l'article ci-dessus |
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Est je bien compris? Le pécheur prix hors secteur nuit risque la même peine qu'une personne pris a transporter un fish vivant. Si c'est le cas , je trouve sa abusif, mais j'ai due mal comprendre, car la plus part des carpistes péchant hors secteur nuit le font pour des raisons de sécurité pour leurs personne, ( agressions, vole de matos etc) je parle pour le secteur public. |
| Ecrit par carpo91 le Vendredi 26 Mars 2010 à 09:04 |
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Salut je suis tout a fait d'accord avec toi stef (carpo 91) c'est pas juste c'est toujours les même qui prenne si cela et le cas ! Dadou |
| Ecrit par Dadou le Vendredi 26 Mars 2010 à 11:16 |
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| att dadou j'ai peut être mal compris , il nous confirmera cela , j'espersincerement que j'ai mal compris sinon a mon avis certain carpiste d'outre manche vont manger sever car deja qu'ils nous interdisent l'accès au étang priver qu'ils achètent de plus se sont les specialiste du remplissage du secteur priver si vous voyer se que je veu dir. |
| Ecrit par carpo91 le Vendredi 26 Mars 2010 à 15:38 |
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| d'accord avec vous ce n'est pas juste de payer 22500 euros pour peche hors secteur , mais le gros probleme du monde de la carpe c'est que tout le monde trouve ca injuste est personne ou presque ne bouge ! il suffit de voir ce qui c'est passer pour UNCM ou l'ADIC qui on cesser leurs activitées car personne n'etaient pret a les epauler dans leurs action . on prefere continuer a crier au loup et a se cacher plutot que de monter au crenaux , et de remetre les APPMA et les federations a leurs place , en participant au reunion , en faisant valoir nos droits , bref en creant une mini revolte bon sang !je suis le seul de la region PACA qui se deplace au reunion des fede et qui met en avant la vie carpiste pour obtenir quelque chose , personne n'ose , suis je si exeptionel que ca ?j'ai obtenue dans le var pour 2011 que les pecheurs de carnassier ne puissent plus utilise que 2 cannes pendant les 2 premier moi de l'ouverture et le dernier mois avant la fermeture , cela vas devenir un arrter prefectoral , mais j'ai expliquer et prouver mes dirent , pour un secteur de peche du 13 et 84 , qui regroupe 9 lacs et une riviere du domaine publique ,je suis entrain de monter un dossier pour que les 9 lacs deviennent secteur de PDN autorisées , avec aval de l'ONEMA , mais le gros probleme ce sont ceux qui ne respecte rien , qui jette des dechet de partout , debroussaille comme des malade des centaine de metres de berges etc etc ......... |
| Ecrit par levetolibre le Vendredi 26 Mars 2010 à 21:11 |
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 moi j'ose pas faire de horpiste |
| Ecrit par carpo91 le Vendredi 26 Mars 2010 à 21:12 |
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sur se point je suis d'accords avec toi levetolibre très peut bouge j'en prend pour preuve chez nous dans le 91 des étangs se ferme et se transforme en réserve ornithologique et nos carpiste partent dans le 77 au lieu de monter au front on est très peut à essayer et beaucoup a se plaindre. je ne fait partie d'aucun partie, mais je nettoie les merde des autre et resse,ce leur fish en se moment et vue que je ne suis pas tres douer je fait plus du nettoyage que du recencement, tout sa pour essayer de garder une pdn sur un étang alors que si tous le monde le faisais chez nous se serais plus simple mais bon. sache que faire prendre conscience au gens qu'ils ont les mains dans le caca et non dans le chocolat est impossible , temps qu'ils n'ont pas gouter. il diront tj si le voisin il a fait pourquoi pas moi.
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| Ecrit par carpo91 le Vendredi 26 Mars 2010 à 21:27 |
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BONJOURS à tous! Première anecdote 2010 dont en voiçi le récit: pour la deuxième de l'année, et; par un beau matin je m'installais sur une étendue d'eau autorisée et réalisée par une entreprise de matériel bien connue! En effet le premier coup de pêche fut sur ce lieu et récompensé de deux carpes de faible poid, mais en début de saison je ne m'en plaindrais pas. Arrivé sur ce plan, tout fin près dans le véhicule je m'installais... personne !le pied!piquet, cannes, bipers, ect ect...une pause ciguarette et observation...MINCE!les sauts du cheptel que j'avais repèré et qui était bien présent s'éloignaient, à les vaches elles m'ont coiffées au pauteau!pourtant les amorçages étaient placées de bonnes façons et aux heures voulu affin qu'elles passent une à deux heures après mon arrivée!bha c'est de bonne guerre, et puis j'y suis j'y reste!HERREUR! j'aurais dut sentir le mauvais bagou! en effet, une heure et quelque plus tard allors que j'étais au véhicule se trouvant sur le bord de la route longean le cite pour me fournir en boisson, je vis une puis deux et enffin sept voitures arrivées...AIE DES CHASSEURS! et du jamais vu arriva! les voitures se placèrent de part et d'autre de mon vehicule, je descendi la pente pour retourner a mes cannes en quelques pas tendis qu'une bonne quinzaine de personnes en armes et, une dizaines de chien exités descendaient des vehicules!moi, tranquille "je suis en train de pêcher,il ont toute la zone,ils vont surrement aller à côté!"Mais que de néni! dans ce rectangle ouvert que formais cette partie de gravierre il se disposaient !! "!NOONN vont pas fair ca? waou ,le culot!" "Mais si ils croient que je vais plier par ce qu'ils sont quinze et armé le doigt dans l'oeil jusqu'au fond, j'étais la, j'ai le droit!" Les deux plus proche était au bas mot à maxi 25M de ma gauche et de ma droite, je me retrouvais pêcheur à la chasse !celui de gauche pris la parole :"CA MORD?" GRRR "il se fou de ma gueule" ni une ni deux je lui répondi:" non, mais ça va pas mordre PLUS maintenant!" autour de moi les discution c'étaient toutes tues!seul les chiens laché dans les bandes larges et épaisses de ronces situées à ma droite se fit entendre!mais pas un lapin ne montra le bout de sont nez! après 20MN dans cette situation alloudie par ma réponsse suivie d'un silence sans faille des chasseurs autour de moi ils décidèrent d'aller prospecter 200M plus loin! et repartirent aussi vite qu'ils étaient apparut! C'est là que l'un d'entre EUX vin me voir dépouvu d'arme et poli:"bonjours"moi "bonjours"lui "je suis désollé si l'on à perturbé votre coup de pêche !je suis moi même aussi pêcheur! mais c'est une battue pour frainer la forte croissance des lapins et les zones sont déterminées,!" moi "ha je comprend un peu mieux mieux, c'est pas grave et puis de toute façon c'est fait!" lui "oui mais je préfairais vous l'expliquer " moi" c'est tout à votre honneur et c'est vrais que cela étais préférable quand même!" lui "bonne pêche aurevoir" moi :"bonne chasse ,merçi, aurevoir" au bout du compte je déplore qu'il ne soit pas venu au début de l'action me le dire et quauqu'un panneau n'avaient été placé la veille! Je remerçie la nature qu'il n'y ait pas eu de lapin cavallant à proximitée! J'ai alluciné!et c'est une histoire vécue deplus dans la pannière! Et pis ils n'ont pas été mauvais ! enfin , je me souviendrais longtemp de leurs arrivées en nombres avec fusils et chien autour de moi ! j'avait l'imprétion d'être entré dans la cinquième dimention!lo ha, oui, résultat deux pitites carpes entre deux et quatres kilo!que j'ai relachées sans même prendre de photos! voilà une histoire que j'avais envie de partager!!lo |
| Thème: Ethique et comportements |
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| Tags: hallucinant |
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3 commentaires sur l'article ci-dessus |
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| Sympathique tous sa, ses vrai qu'il aurait pu te prévenir quand il sont arriver. |
| Ecrit par carpiste68260 le Vendredi 26 Mars 2010 à 05:39 |
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Salut , il ce font pas chier tout de même, mais bon comme tu dit heureusement qu'il n'y avais pas un lapin dans le coin eux ont senti le goût . Dadou |
| Ecrit par Dadou le Vendredi 26 Mars 2010 à 11:02 |
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slt, ha mon avis si les chasseur sont partie c'est que le secteur de chasse n'etait pas le lac et ils étaient en tord car crois moi ils auraient tout fait pour te deloger de ton poste , j'en est fait les frais plusieurs fois et c'est coup de fusil a coter de la barque lachage des chien sur mon poste et j'en passe ( dans l'oise) en tout cas le gars ta présenter des pseudo excuses c'est deja pas mal.
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| Ecrit par carpo91 le Vendredi 26 Mars 2010 à 15:52 |
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Bonjour a tous après longues réflection avec beaucoup de gens de mon entourage de nombreuse question reste flou comme ces deux la pour vous.  qu'est ce qu'un carpiste ??? et qu'est ce qu'un pêcheur a la carpe ??? je sais que beaucoup d'entre vous vont trouver ce genre de question idiote mais a l'heure actuel et vue l'ampleur que prend le monde la carpe combien d'entre vous savent vraiment répondre a ses deux questions merci de laisser vos réponses dans les commentaires. une suite a cette article viendra compléter vos réponses merci a tous la famille Roots fishing |
| Thème: Ethique et comportements |
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| Tags: roots |
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15 commentaires sur l'article ci-dessus |
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Bonjour, qu'est-ce qu'un carpiste ou un pêcheur de carpe? Je pense de mon coté qu'être carpiste est une philosophie de bien être avec la nature, je m'explique: Calme,respect de la nature( ex:ramassage des déchets même ceux laissé par d'autre individu),protection du poisson pêcher (tapis de réception etc...)observation de son milieu,photos(le temp passer au bord de l'eau est si important qu'il permet de voir ce que d'autre pris par leurs vitesse ne peuvent observer,insects, plantes etc...)et c'est aussi un partage de son savoir faire( rien de plus plaisant que d'expliquer au non initier toutes les astuce que nous fait pratiquer notre pêche).On peut aussi nous appeler pêcheur de carpe, la vrai question pour moi est : Est-ce que je respecte ce que me donne la nature pour le plaisir qu'elle me procure? Il est vrai que de trouver au bord de l'eau du fil de pêche etc... ne peut laisser une image propre de notre activitée .Peut-être que je m'éloigne un peut de votre sujet? mais c'est ma vision de la pêche. Cordialement |
| Ecrit par phil77 le Dimanche 21 Mars 2010 à 11:28 |
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Je m'égare,je mégare mais la réponse est peut-être un carpiste pêche no-kill  et un pêcheur de carpe les fait finir en friture!  a+ |
| Ecrit par phil77 le Dimanche 21 Mars 2010 à 11:37 |
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Pourais tu nous l'expliquer car beaucoup l'oublie et se dirige ver le starsystem en oubliant le but premier d'un carpiste ,merci par avance. carpo le boulet de la societer.
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| Ecrit par carpo91 le Dimanche 21 Mars 2010 à 14:38 |
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| Phil, je te rejoins en tout point. Oui, il faut etre proche de la nature!!!! Mais chaques pecheurs de carpe ou carpiste est libre de faire ce qu'il veut du moment qu'il respect ce qui l'entoure alors oui, il faut avouer que votre question est plus ou moins inutile.... |
| Ecrit par jokimouline le Dimanche 21 Mars 2010 à 19:32 |
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Salut Roots , pour moi la question , c'est à toi que tu te la pose ! être un amoureux de la nature et le respect du poisson et pour moi un carpiste à 300% , un carpiste vantard/viandar et un pêcheur de carpe , sans intérêt a mes yeux , bref pose toi d'abord la question et donne nous ta propre réponse! P.S Tu sait mon ami (Stef) carpo tu n'est a ce jour pas le seul dans la situation que tu vie, même moi en fait bientôt partie , les boulets ce ne sont pas nous mais les dirigeant de cette socièté de merde ! Dadou |
| Ecrit par Dadou le Dimanche 21 Mars 2010 à 21:17 |
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Re , pour te donner ma propre version sur le carpiste , je vais prendre exemple sur moi , je ne suis peut-être pas une référence mais bon. Pour moi la pêche de la carpe et le carpiste sont deux chose parallèle car le carpiste et une personne qui comme moi prend soin , de son compagnon de jeu et ce à n'importe quel prix, de son élément, et de celui du carpiste, car pour moi il n'y a rien de plus crade de passée derrière de pauvre con qui laisse leur merde sur un secteur aussi bien sur le bord, que dans la flotte. Lorsque je vois un soit disant carpiste qui pêche de la même manière que nous, posé une carpe sans tapis de réception, et lui flanque un coup de pied pour la garder, mon sang ne fait qu'un tour , alors selon mon humeur , l'ours de 112 kg et ancien boxeur que je suis lui rend une petite visite qui ce fini toujours bien (imaginer). Pour moi qui suis carpiste le faite de me retrouver au bord de l'eau et pour moi une bonne térapie contre cette socièté qui nous bouffe , faire partager notre passion et aussi un bon moment pour le carpiste . Voila en ce qui concerne le carpiste vrais , pour les autres viandar c'est souvent pour l'argent, le fric facile, et le plaisir d'être un carpiste n'est plus pour eux. Comme je le dit souvent peut importe le poids, l'endroit, le matos, le plaisir du vrais carpiste et le même ! Dadou le carpiste simple ! |
| Ecrit par Dadou le Dimanche 21 Mars 2010 à 21:47 |
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Hello, bon, encore un débat, maintes fois abordé, et qui ne fait pas vraiment avancer la machine, mais bon, je vais moi aussi poser ma crotte ... Carpiste, pêcheur de carpes .... et si tout simplement nous nous revendiquions comme des pêcheurs ... ? Marre d'entendre ce mot "carpiste", et moi je suis carpiste parce que ci, parce que ça , les autres ce sont des carpeux, moi je sais mieux que tout le monde .... pfffffiou ... ça me gonfle ! Plus les WE passent et plus je comprends pourquoi je pêche seul, vraiment aucune envie de me mêler a cette pseudo famille consanguine des carpistes ... Quand je les entends parler, ça se veut Elite de la pêche, mais au final je croise plus de beaufs qu'autre chose ! Tous à s'observer, à se jalouser,à se concurrencer, à faire la promo de leur team bidon, à brailler après les autres pêcheurs ... non vraiment je ne suis pas carpiste, alors on peut en déduire que je suis un pêcheur de carpes ... ou tout simplement un pêcheur ! seb
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| Ecrit par seb28 le Lundi 22 Mars 2010 à 09:02 |
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| Un sage a parler, bien vue seb28. |
| Ecrit par carpo91 le Lundi 22 Mars 2010 à 10:51 |
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Seb28, porte parole ! Impec, tout juste ! Je rajouterais que même si je vois un mec qui flingue une carpe parce qu'il a que ça a bouffer, je ne le jugerais pas.
Poisson ou pas, je suis au bord de l'eau, pépère, repos...tout simplement un pêcheur ! |
| Ecrit par LaMagie le Mardi 23 Mars 2010 à 07:48 |
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exactement nous on ce fou de savoir qui est un carpiste ou pas on veut juste pecher tranquille sans que personne nous casse les couilles Fuck the world go fishing!!! |
| Ecrit par jack-rackman le Mardi 23 Mars 2010 à 13:32 |
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| Yo seb laisse les teams trankille tout de meme!!!!!!!!! |
| Ecrit par jokimouline le Mardi 23 Mars 2010 à 19:16 |
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| rassurez vous jokimouline : je pense qu'il ne met pas tous le monde dans le même panier... |
| Ecrit par LaMagie le Mardi 23 Mars 2010 à 21:22 |
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Hey Jokimoul', non effectivement je ne mets pas tout le mode dans le même panier, mais je dois avouer ne jamais avoir bien saisi l'intérêt des team .... aujourd'hui, tout le monde présente sa team X ou Y, mais quelle est la plus value d'une telle démarche ? Si c'est juste pour faire des pêches entre potes, heureusement qu'on n'a pas attendu les team !!!! Bref, en aucun cas tu n'étais visé, d'ailleurs je ne vise personne dans ce commentaire .... juste un constat !
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| Ecrit par seb28 le Mercredi 24 Mars 2010 à 16:12 |
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je suis tout a fait d'accord avek toi seb, ou est l'interet d'une team??? Pour ma part oui, j'ai reuni des connaissance des bords d'eaux pour créer ma team ensuite j''ai essayer d'etendre ma position et ma mentaliter a travers elle, . J'ai aussi beaucoup de projet pour la peche mais surtout pour la nature je crois en elle. Tu sais avoir une équipe c'est aussi ce mettre des batons dans les roues beaucoup de gens te regardent, pour la moitier ce sont de mauvais regards, du coup tu a plus ou moins une reput' a tenir, et c'est la que la mentalité de l'equipe intervient et ce dois d'etre differente. Notre reputation c'est forger avec autre chose que des gros poissons photographier et fausser sur leur poids. Je veux surtout toucher les jeunes et les detourner du bizness, les diriger vers plus de simpliciter et plus reel, La Nature. Mais ...... tu na pas tort |
| Ecrit par jokimouline le Mercredi 24 Mars 2010 à 18:25 |
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alors ??? On attend la suite promise ! seb
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| Ecrit par seb28 le Dimanche 11 Avril 2010 à 08:15 |
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Salut tout le monde Pour commencer cet article concerne surtout les carpiste de l'Essonne, car je ne sait pas si cela s'étend sur toute la France mais voila, depuis un moment, la mode est de transformer nos terrains de jeux en réserve ornithologique.Vous trouvez sa normale vous, moi oui, je m’explique, la fédération de pèche de l’Essonne nous demande depuis plusieurs années de référencer nos prise sur les biefs ou nous péchons, les fiches à remplir sont dispo soit sur le site de la fede ou en les demandant au responsable des étangs ou nous pouvons pécher (désoler pour ma manière d’écrire je ne suis pas écrivain) en faite se que je veux vous faire comprendre c’est que les ornithologues pros ou amateurs remplissent une fiche similaire et le font SYSTÉMATIQUEMENT lors de leur ballade se qui intéressent le département pour connaître la faunes qui la fréquente il en est de même pour les herbologue ( les spécialiste de la flore aquatique et terrestre) et si nous ne remplissons pas ses foutues fiches nous risquons dans un avenir très proche de perdre tous nos parcours de nuit et par la suite une interdiction de pèche sur nos étang seul les ornithologues et herbologues pourrons s’abandonner à leurs passion et nous les carpistes on iras se faire N……ailleurs , Voila ceci n’est pas une parole en l’aire il suffit pour vous le prouver d’ouvrir vos yeux et de voir toutes les personnes se baladant avec leurs glumelles ou leurs appareil photos avec un big zoom et une foi fait ouvrir vos oreilles, il parlent de nous dans le mauvais sens ( des alcolo crados qui détruisent tout et ne servent a rien) pour remédier a cela ils nous suffit de remplir une fiche précisant nos prise par nuit sur un lieu dit, rien ne sert de dire avec précision les détaille de cette prise( le lieux exacte mais juste sur cette portion de rivière ou tel étang), et surtout de nettoyer ses merdes sa ne coute rien on arrive avec 100kg de matos on repart avec 100kg de matos. je sait on le dit souvent ici et pour ceux qui ont encore la philosophie j’t’emerde j’fait s que j’veut de toute façon si je paye mon permis c’est pour la fede vienne nettoyer les berges, et bien je leur dirais que chez eux ils payent un loyer ou le crédit d’une maison ou autre logement mais il tirent quand même la chasse d’eau âpres avoir été chier non, donc voila quitte a passer pour un gars qui rabâche la même chose mais voila prenons conscience que si l’on ne fait pas quelque choses des maintenant et bien demain les cannes resterons a moisir dans le garages ou le cagibi. Donc c'est pourquoi je fait appel a tous les carpistes de l'Essonne, et leur demande de remplir la fiche si dessous systématiquement et cela même si la session se solde par un capot pour éviter de perdre encore un secteur de nuit, l'étang magnifique de trevoix risque de se transformer en réserve ornithologique car Bruno Gervot qui en la gestion se bat mais seul car personne ne remplie ses pu... de fiche et sans celle ci la fédération retirera le bassin de trevoix du calendrier de nuit pour 2011, un étang est sortie cette année ou de beau spécimen y étais présent cet étang était a Viry juste a coter de la gars et nous ne pouvons plus y pécher, alors pensez à remplir ses fiches car franchement sa ne prend pas plus de temps qu'un article sur POWERCARP et en plus sa peut aider à les faire.
la fiche a remplir et a renvoyer une foi pleine
juste après la liste des secteur de nuit.
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| Thème: Ethique et comportements | Département: Essonne (91) |
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| Tags: carpo91 |
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6 commentaires sur l'article ci-dessus |
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Salut carpo91, je suis tout à fais d'accord avec toi (mais juste une parenthèse, c encore à nous carpiste de se "soumettre" encore devant ça car tu crois que les autres pêcheurs, toute pêche confondu vont faire la même chose?) Entre nous tous, ont connais déjà la réponse. Encore une chose a faire pour conservé notre pêche et nos pdn et pourtant, je pense que les fédés et autres appma n'ont vraiment pas à se plaindre de nous. A tu déjà vus d'autre pêcheur à part les carpistes faire des journées de nettoyage des berges... non et pourtant jamais ont nous dis merçi. A quand le jour ou nous serons considérés à notre juste valeur? En tout cas tu as mon appuis pour ton article et je ferais passer le mess autour de moi. A plus. NICO37 |
| Ecrit par NICO37 le Vendredi 19 Mars 2010 à 20:29 |
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Salut nico37
Bas quand on réfléchie bien oui car on est les seul a avoirs le droit de pèche de nuit un avantage qui mérite bien quelque sacrifice et on le fait bien sur nos blog donc pk pas pour Bruno son combat c'est pour nous qu'il le mène. Halieutique-ment carpo
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| Ecrit par carpo91 le Vendredi 19 Mars 2010 à 23:32 |
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Slt, quelque sacrifice oui mes il faudrait pas que on leur donne la main est qu'il nous bouffe le bras si tu voie se que je veut dire. Car des qu'il a un problème ses direct les carpistes qui prenne.
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| Ecrit par carpiste68260 le Samedi 20 Mars 2010 à 07:45 |
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| Ecrit par phil77 le Samedi 20 Mars 2010 à 07:52 |
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| :-)^^ |
| Ecrit par maco le Mardi 23 Mars 2010 à 02:11 |
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la c'est au carpiste qu'est demander une chose simple remplir une fiche toute simple, pour recenser ses poissons annuel ( taille, poid , aspect, santé etc) c'est pas la fin du monde mais vous voulez pas le faire et je trouve sa con. pk se plaindre de tel ou tel chose si vous, quand on vous demande un retour vous ne le faite pas. c'est mon sentiment .
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| Ecrit par carpo91 le Vendredi 26 Mars 2010 à 21:39 |
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